Это самый полезный пост на земле, спасибо тебе. Буду читать и перечитывать.
И думать, где налажала я и как так больше не делать )

Eva Sollers, по-моему просто стоит перечитать зелень *а то лично я поняла что половину подзабыла . а тут глянула - в фиках оказывается берут реальные моменты из реальной новеллы а не от балды ахахаха

но не смотря на вот эти отсылки...
мне кажется, что Сяо СинЧэня в фиках часто недооценивают.
забывая про очень важные детальки

кстати, про учеников. имхо любопытно почитать ПОВ Сяо СинЧэня времен обитания на горе ахаха
и вообще его ПОВ имхо - вещь в фандоме дефицитная. ну, то есть, конечно попадаются фики (обычно АУшные) где есть фокал Сяо СинЧэня *вроде слово фокал обозначает именно то что я думаю
но... все равно имхо это ПОВ какое-то урезанное. не совсем раскрывающее образ.
причем неважно - какая временная арка - ведь даже пред-зелень описывают забивая на канонный образ. хотя там ССЧ безо всяких особых травм и по идее не должен быть таким уязвимым няшей каким его воспринимает фандом *добрым наивным и по списку
по мне так он и в Зелени не такой уж наивный, просто ему очень тяжело приходится, а в силу его вежливости он не хочет доставлять неудобств. и с торговцами не спорит, и с Сюэ Яном тоже в перепалки не вступает *хотя наверняка понимает что порой тот ведет себя не совсем честно х)

короче, такие вот дела

I_love_life, есть впечатление, что пока я читала твой пост, я уже наполовину перечитала Зелень Но стоит, конечно.

мне кажется, что Сяо СинЧэня в фиках часто недооценивают.
Надеюсь, что не я. Я наоборот считаю его очень сильным.

и вообще его ПОВ имхо - вещь в фандоме дефицитная.
Да, это точно. И жаль. Синчэнь очень интересный.

по мне так он и в Зелени не такой уж наивный, просто ему очень тяжело приходится, а в силу его вежливости он не хочет доставлять неудобств.
Согласна. Наивность ему, кажется, приписывают из-за того, что он не разгадал подлой натуры Сюэ Яна. А я по этому же поводу приписываю Сюэ Яну не такую уж подлую (скорее — двойственную) натуру. То есть мне кажется, что даочжан замечал плохое, но замечал и хорошее, и все таким образом как-то сглаживалось, а про зверские убийства он знать не мог.

Eva Sollers, Но стоит, конечно.

а заодно и 30 (вроде) главу, где первое упоминание + 118 экстру, раскрывающую СЯ и ССЧ дозеленского периода
плюс еще СЯ неплохо показан в сценке из воспоминаний НМЦ где он презрительно смотрит на всех заклинателей)

вроде больше упоминаний в новелле нет... хм
ну точнее упоминания есть, но они не про героя вживую.. там еще про ЦГШ вроде должно быть ... в дораме по крайней мере это было

начинаю думать что трактовка дорамы не так плоха
особенно если учесть что в новелле сцену поимки Сюэ Яна Сяо СинЧэнем вообще зажали XD
и я запуталась откуда взялся фанон про то что СЯ был пьяным

Я наоборот считаю его очень сильным.
у тебя он сильный, не спорю)
порой его кстати показывают сильным в фиках..но недалеким. вообще не понимаю откуда взялось что он глупый *наивность вообще не синоним глупости, но народ походу забыл об этом
да и наивность там спорная..

Да, это точно. И жаль. Синчэнь очень интересный.


Наивность ему, кажется, приписывают из-за того, что он не разгадал подлой натуры Сюэ Я

ну и потому что торговцы его дурили
хотя по мне так это опять же просто вежливость и нежелание вступать в мелкие ссоры с продавцами
думаю если б он хотел - щупал бы каждый овощ на предмет гнилья а потом такой: щас как дам тебе мечом, а ну упаковал мне качественный товар.
и СЯ рядом стоит и в ладоши хлопает: вперед, даочжан

XD

про двойственность
ну, Сюэ Ян конечно притворялся долгое время, но даже он не смог бы совсем перекроить всю свою личность *да и не захотел бы* ради мести
по сути характер он не особо и менял, с Яо он в целом ведет себя похожим образом, а там я думаю он вполне искренний
да, при ССЧ он не устраивал массовых убийств *ну или делал это не своими руками.
по сути все остальное было вполне его собственное Я , ничем не скрытое
. ну не считая голоса

Вах! Спасибо за пост
Можно, возьму к себе про зелень?

Red Fir, конечно)))

I_love_life, мыр-мыр)

Red Fir, а между прочим осени и правда неплохо объясняют мотивацию Сяо СинЧэня ахаха
когда их интересно уже допереведут

I_love_life, вот и я жду!..

I_love_life, спасибо, постараюсь на днях все перечесть

начинаю думать что трактовка дорамы не так плоха
Посмотри, может быть, все-таки? Интересно, что ты скажешь. Мне в целом многое понравилось. А многое нет. Спорно. Но лица понравились, и потому я наверняка буду пересматривать — просто ради картинки

порой его кстати показывают сильным в фиках..но недалеким. вообще не понимаю откуда взялось что он глупый *наивность вообще не синоним глупости, но народ походу забыл об этом
Согласна. И все, конечно, вправе писать как им хочется, но у меня кинк на равенство и мне сложно.

по сути все остальное было вполне его собственное Я , ничем не скрытое
Так я согласна. Я к тому, что, мне кажется, что в этом "я" есть много хорошего и это хорошее нравится Синчэню. Но про плохое он тоже в курсе (то есть не так уж наивен), просто считает его некритичным.
И я, кстати, заметила это вот легкое его отношение к человеческим грешкам давно. Он действительно очень незлоблив, в нем много принятия. Дождь идет, торговцы понемножку обманывают, Сюэ Ян шипит, А-Цин вредничает. Все нормально, таков мир во всей его полноте. Это для меня показатель великодушия и незлобливости, а не наивности.

Очень хороший разбор текста. жаль что его не было раньше

ace_, у вас, по-моему, и так отличный фанфик получился

Eva Sollers, многое нет. Спорно. Но лица понравились, и потому я наверняка
я слишком привыкла к актерам и они уже не очень ассоциируются с персонажами *а честно говоря, они и сразу не особо ассоциировались. чисто вкусный и красивый визуал...но, честно говоря, мне нарисованные образы ближе *ближе к моему восприятию. речь про комикс *и некоторые арты*.
но даже в мульт-экранизации мне тоже нравится как подали персонажей. в дораме же, пусть я смотрела отрывки, мне не зашли оч многие изменения -в том что касается главгероев.. и второстепенных тоже.
поэтому думаю нет смысла это заценивать целиком

конечно, вправе писать как им хочется, но у меня кинк на равенство и мне сложн


Так я согласна. Я к тому, что, мне кажется, что в этом "я" есть много хорошего и это хорошее нравится Синчэню. Но про плохое он тоже в курсе (то есла это вот легкое его отношение к

вот тут просто плюсую
Сяо СинЧэнь довольно на многое готов закрывать глаза и принимать.
я поэтому в конце поста привела пример ситации, которая, на мой взгляд является для него переломной - когда человек переступает все мыслимые и немыслимые границы

про Сюэ Яна - Сяо СинЧэню многое нравится в его положительной стороне, но в то же время ему очень многое не нравится в его отрицательной
отсюда такой контраст в их отношениях
мне вот интересно - если бы СЯ не был врагом ССЧ, а просто отмстил Чанам.
и потом его бы изгнали, избили и оставили в кустах... ССЧ посчитал бы это достаточным наказанием?

с одной стороны наверное нет..
с другой - он же сам вмешался и спас СЯ
по сути ответственность ложится на него самого

I_love_life, мне вот интересно - если бы СЯ не был врагом ССЧ, а просто отмстил Чанам. и потом его бы изгнали, избили и оставили в кустах... ССЧ посчитал бы это достаточным наказанием?
Мне кажется, для Синчэня суть не в том, чтобы наказать преступника, а в том, чтобы защитить от него других невинных. Поэтому твой пример из "Осеней" действительно очень хорош. То есть вопрос в том, покажется ли Синчэню, что Сюэ Ян для всех, кроме уже мертвых Чанов, не несет опасности. Или нет.
И, думаю, если бы случилось, как ты описываешь, он не смог бы убить его без причины: на раненого рука бы не поднялась, а потом это было бы как-то странно — вылечивать, чтобы убить. Вот если бы Сюэ Ян начал чего-то творить опять...
Насчет дорамы что ж, могу понять.

Eva Sollers, а в том, чтобы защитить от него других невинных. Поэт

да, пожалуй, что так
и судя по всему, пока они с Ся не стали жить вместе, ССЧ не очень волновали причины, по которым тот напал на клан. *а вдруг у него вендетта была.

на раненого рука бы не поднялась, а потом это было бы как
я думаю что там наоборот было б дело
сначала ССЧ спас СЯ из кустов, потом узнал про Чанов , а потом уже сложная морально ситуация - понять что делать, как быть
потому что если б ССЧ узнал про Чанов раньше, он бы вмешался, стал врагом.. замкнутый круг

I_love_life, мне кажется, чем Синчэнь моложе, тем больше он делит мир на черное и белое, поэтому ему и не важно почему, зло есть зло. Но он в этом плане меняется.

потому что если б ССЧ узнал про Чанов раньше, он бы вмешался, стал врагом.. замкнутый круг
Может быть. Хотя, мне кажется, прям врагом Сюэ Ян стал для Синчэня после Байсюэ. До этого это был преступник, которого надо обезвредить.

Eva Sollers, му ему и не важно почему, зло есть зло. Но он в этом плане меняется.

да, пожалуй, что так
поначалу он вполне себе максималист
правда, мелкие огрехи он пропускает мимо, для него зло - это именно какое-то глобальное действие

До этого это был преступник, которого надо обезвредить.
короче, Сюэ Яну не стоило трогать Сун Ланя *и можно было б писать фикс-ит

что меня удивляет порой в фиках - народ упорно забивает на этот момент.
пишут про крестьян и Чанов но то что СЯ вообще-то серьезно ранил друга ССЧ и уничтожил клан где тот вырос... это типа ерунда

I_love_life, ну, ты знаешь, мне кажется, что и так можно писать фикс-ит. Просто сложно.
И кажется мне так потому, что Синчэнь не про месть. Он про защиту других, в том числе и путем убийства чудовища, но не про возмездие. Это не соответствует той философии, которую я в нем вижу.
При этом это, конечно, не значит, что он должен забыть тот кошмар, который Сюэ Ян учинил, и влегкую проникнуться к нему светлыми чувствами.

При этом это, конечно, не значит, что он должен забыть тот кошмар, который Сюэ Ян учинил, и

тут не в Сяо СинЧэне даже дело, а в самом Сюэ Яне
мне кажется что зашел слишком далеко, чтобы поменяться.
и плюс после всего в городе И (пост-зелельского периода) он вряд ли сможет вести себя по отношению к даочжану ...адекватным образом.
короче - его слишком занесло в эту одержимость и он может выкинуть что-нибудь ужасное *именно с ССЧ и по отношению к нему
это не значит, что фикс-ит писать совсем нереально, просто он будет по-настоящему дарковым и очень длинно-сложным, через стекло и боль

я бы такое даже зачла ахаха
но очень уж жалко Сяо СинЧэня *да и СЯ тоже жалко, чего уж там

I_love_life, а мне как раз кажется, что проведя кучу лет в попытках вернуть Синчэня Сюэ Ян будет страшно стараться ничего не испортить. Я все время привожу пример с животными: если кошку по какому-то конкретному поводу несколько лет подряд бить током, она этого повода будет панически избегать всю оставшуюся жизнь. Инстинкты очень меняются от долгой боли, это доказали зоологи.
Ну может я и не права.
Я написала тот фикс-ит, в который верю.

Инстинкты очень меняются от долгой боли, это доказали зоологи.

а еще у человека инстинктов нет *что тоже вроде как доказали
и человек тем от животного и отличается, что ничему не учится

а вообще я про то и говорю что СЯ будет бояться что ССЧ снова куда-то денется поэтому и может совершить что-то ужасное *связать и запереть х)
на самом деле, моя фантазия ничто по сравнению с его , так что даже представлять не хочу
он и правда будет стараться сделать все чтобы Сяо СинЧэнь навсегда остался с ним целый и невредимый *но как мы знаем, в этом он также может налажать 1000 разных способов

я ни разу не пытаюсь твой фикс-ит как-то принизить
просто размышляю на тему как и куда оно может прийти если поставить персонажей в подобные условия

I_love_life, да все та же животная база лежит в основе человеческой психики. Рацио ее только дополняет и усложняет. Я тебя уверяю, если любого из нас кормить конфетами и пытать током в то же время, мы будем ненавидеть конфеты и вздрагивать от одного их запаха уже через месяц. Над людьми эксперименты тоже проводились.
Может, конечно, совершить что-то ужасное. А может и нет. В зависимости от того, к каким идеям придет за столько лет. Если мысль о том, что не только физическое состояние, но и душевное (то есть вот этот вот смех над шутками и приносимые конфетки) — ценность, то может избрать другую стратегию.
То есть да, можно написать дарковый вариант фикс-ита, а можно не дарковый. И тот и другой будет достаточно реалистичный.

и пытать током в то же время, мы будем ненавидеть конфеты и взд

у СЯ нету этой причинно-следственной связи, он даже не понимает что сам виноват в гибели ССЧ. он сваливает вину на всех вокруг
поэтому он не поймет и в дальнейшем что именно его собственные действия причиняют ССЧ боль и могут привести к повтору той же ситуации
он будет пытаться оградить ССЧ от остальных, считая их опасными для него

по поводу благосостояния - вот тут имхо СЯ все отлично понимает
и поэтому он все эти годы ничего ССЧ не рассказывал - тк это позволяло ему оставаться рядом в теплом уютном гнездышке
он начал давить только в финале когда уже понял что ССЧ и так его презирает

то есть в целом он желает чтобы ССЧ был спокоен и счастлив, потому что это позволяет получать от него массу плюшек

но спустя столько лет у СЯ выработалось собственничество левел 100
он привык что меч, мешочек, тело - все принадлежит ему , что ССЧ - его личная собственность, которой он вправе распоряжаться
*он и раньше считал так, но теперь это достигло диких масштабов
поэтому его поведение может быть куда более жестким чем раньше. плюс опять же - теперь еще есть страх все потерять
он может и попытается делать ССЧ приятно и максимально обезопасить, но порой его может занести в этом самом желании когда мнение самого ССЧ уже учитываться не будет

I_love_life, ну, я уже сказала, что думаю. Может быть так. Может быть не так. Никто из нас не пробовал прожить лет десять в погоне за чьим-то воскрешением. Боль меняет. Меня — меняет (и это единственное пока, что смогло серьезно и быстро изменить мой характер). Я не вижу повода считать, что Сюэ Яна обязательно нет.

поэтому он не поймет и в дальнейшем что именно его собственные действия причиняют ССЧ боль и могут привести к повтору той же ситуации
Почему ж? По-моему надо быть полным идиотом, чтобы не понять, из-за чего самовыпилился даочжан. А Сюэ Ян не идиот. Да, для Сюэ Яна все кругом виноваты, а он просто был немножечко неосторожен. Но что он попытается больше не быть немножечко неосторожным никогда, я уверена.

поэтому его поведение может быть куда более жестким чем раньше.
Ну, видимо, я больше верю в интеллект Сюэ Яна. Не в душевные качества, отдельно замечу. В интеллект. Я считаю, что он не тупой и за двенадцать лет ада примерно понял, чего хочет. И попытается найти способ это получить. Это, а не ненавидящего его даочжана, которого от нового самовыпила защищают только связанные руки.

Не понимаю, зачем мы спорим
Речь не про интеллект ся, в котором я не сомневаюсь. А в его эмоциях.
Он и в драке с Лч психанул от слов Вэй Ина , хотя ясно же что тот его тупо провоцировал .
И потом маниакально бросался вперёд , когда отобрали мешочек
Да, он очень умный, но у него конкретная психологическая травма и его реакции непредсказуемы
А то что он будет пытаться ссч беречь - это факт. Только его способы могут ссч не понравиться. И связывания тут ни при чем